劉嘉雯糾紛、劉嘉雯官司、劉嘉雯評價在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: ※ 引述《fs19870318 (凡仔)》之銘言：
: : https://m.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=5268791&p=1
: : 各位專業設計師們怎麼看!!
: 小弟還在往專業設計者的路上邁進，但還是想要小小的感嘆一下
: 前幾天剛好追到這個事件
: 第一時間看到那精美的報價和苦主po出來的相關圖面
: 真覺得這間公司不知道在搞啥啊
: 而且苦主也有給設計費，還一次付清！
: 如果我是業主拿到那樣的圖面真的會讓人覺得很不好啊......
: 持續追蹤這事件下來，從一開始的同情苦主和自覺我家公司真佛心之外
: 到現在我反而開始對那間公司的作為感到憤怒和難過
: 因為一些公司的作為讓大家都覺得設計師賺很大或是都很黑心
: 例如以前的劉嘉雯m01事件
: 而且這些公司也算是知名的公司，更加覺得你們不做好榜樣還亂搞？
在台灣 有不少室內設計公司在廣告上很願意花大錢

包含買廣告 買節目 買雜誌專訪 網頁設計

請攝影師 網頁設計師 外包3D示意圖 把自己公司的行銷影像弄得很有設計感

並是不說行銷這件事不好 但如果自己只能做到60分

但透過這些方式讓顧客以為公司可以做到90分 這就是一種欺瞞

不過這樣的情況在台灣室內設計業好像越來越普遍
: 於是有些網友直接開地圖砲無差別抨擊設計師
: 這些所作所為簡直把我們這些默默努力工作的設計者和小公司的努力都打翻
: 他們真的不知道網路發達到壞事傳千里，好事很難傳嗎？
糾紛太多 反正拿到錢就有時間和錢跟業主拖

通常這類設計公司不會得罪大咖業主 但對一般民眾都很敢...
: 事後危機處理方式也令人搖頭，與其在臉書講一些幹話不如好好把圖畫完了結這件事
: 有版友推文問說這公司有登記立案，作品看起來也很好，業主也有附設計費
: 但怎麼會搞成這樣，這樣以後一般人要怎麼選設計公司呢？
: 老實說我也不知道該怎麼建議
: 只能繼續在這業界憑著良心努力做事啊
: 希望大家不要把設計師都當壞人啊QAQ
怎麼慎選設計公司?

其實看合約就可以略知一二

(多數人只看3D圖 完工照片 其實內行的是要求看合約範本和施工圖說)

在台灣很多人根本不重視設計合約

(這跟台灣還是一個情>理>法的社會價值觀有關 法治 契約精神不普及)

這點也對整個市場產生很多不良的惡性循環

缺乏好的合約 對設計師和業主雙方都是缺乏保障的

產生糾紛時也容易各說各話

各說各話又沒白紙黑字的時候 善於狡辯 善用輿論 善耍手段自然會站上風

所以時間一久 室內設計業茁壯的 不少不是靠設計和理性溝通能力

而是靠一些糟糕手段取勝

很多民眾的觀念其實也都被一些節目和雜誌誤導

這些節目大多都偏重在風格 設計師特色 這類議題

但少有節目雜誌告訴民眾怎麼跟設計師簽一份合理的設計約

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一直建議身邊的親友 設計約和施工約要分開簽 (另外還有監造)

就算是同一公司 還是把兩份契約分開處理會好很多

願意這樣簽合約的公司也大概會覺得業主有些概念

(不願意簽這樣合約的公司其實要小心...)

設計約和施工約分開簽有很多好處 對設計師或業主都是

如果今天一個案子因為某些原因 打算延後甚至取消施工

設計師還是能依照設計發展階段請到依定程度的款項

另外業主也能拿到該進度產生的圖說

未來如果案子再次啟動 至少還有東西可以繼續發展

此外有些業主對設計公司的信任在合作過程中會降低

導致很不放心設計師在施工報價單上的價格

如果設計施工合約切分 其實業主是可以拿到可以發包的施工圖說另請高明

設計師也不用在業主不太信任的情況下 跳下去做施工(通常信任不足後面問題更多)

還有 對於小的設計公司或裝修公司來說

要同時善於設計和施工其實也不是很容易

如果大家習慣設計和施工拆開簽約 就可以分別找各有口碑的團隊

(當然統包有統包的好處 不過統包需要更細的合約和更佳的互信)


一份完整的室內設計約應該"至少"包含下列事項

1.委託人資料 (姓名 連絡地址 身份證字號)

2.設計承攬方資料(公司登記名稱 公司登記地址 負責人 連絡資訊)

3.案場地點

4.設計範圍 面積 費用(是否含陽台? 浴廁? 廚房? 最好附平面圖框選範圍)

5.室內設計圖說內容

丈量圖 平面配置圖 拆除圖說

平面系統圖 (天花板 地坪 隔間門窗 給排水 強電 弱電 照明 空調 傢俱)

各空間四向立面圖

基本施工細部圖說 規範 訂製品細部設計圖(木作櫃 電視牆 訂製樓梯 訂製門窗...)

是否給3D圖 張數 品質 是否額外計費

6.發包項目及預算

7.業主需求

重要的空間功能 整體預算限制

8.服務期程與費用結算

通常設計和施工都可以分期

這邊會規範設計方在各期需要交出甚麼樣的成果

也會規範當業主同意後應付款進入下一階段

另外國外契約通常會規定修改次數 沒有甚麼叫作改到業主滿意為止這件事

9.付款方式

10.糾紛處理方式

會約定如果合約真的有糾紛 約定在哪邊的法院訴訟

11.智慧財產權歸屬 他項權益

除了圖說歸業主外 CAD 3d模型檔是否給業主這也可以約定

還有完工後能否拍照當作宣傳 這也可以約定

12.其他但書

有些情況可能需要建築師或結構技師 消防設備師簽結

這些費用通常會約定額外付費

還有像是漏水問題 有時敲掉才發現 到底是誰要負擔

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無論業主或是設計師千萬不要覺得合約這東西很麻煩

更不要認為簽這麼多款項是不信任對方

在國外簽設計合約是非常普通的事

好的合約能給雙方如何合作的藍圖 更能降低雙方誤會和衝突

可惜國內 多數設計師沒有學過怎麼把合約擬好 (不止室內設計有這問題)

對設計相關的法令也多是一知半解 (民法 智慧財產權相關法令 各設計領域相關法)

也因為如此不懂如何保護自己和業主的權益

許多設計領域在國內市場是處於惡性循環的情況

而許多民眾也對設計師產生越來越糟的印象....

希望大家無論是幫忙設計 還是請人設計

以後都要多花些時間 研究怎麼訂一份雙方都有保障的合約

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推 PTTArmy: 你解釋太多了(誤) 設計師版一定被噓 先補血 09/23 14:53
→ PTTArmy: 完全同意你的觀點，業主除了想法傳達，比較重要應該是擬 09/23 14:54
→ PTTArmy: 合約，對收錢的人來說，合約越簡單越好甚至沒有最好 09/23 14:54
→ PTTArmy: 我常常說，合約是給出錢那一方擬定最好，畢竟錢難收 09/23 14:55
→ PTTArmy: 不過台灣實務上反而都是由出售方擬居多，所以業主自己 09/23 14:56
→ PTTArmy: 檢討，越是精明越是做功課的人才能趨吉避凶！ 09/23 14:56
→ PTTArmy: 在台灣打官司成本要耗到底就是好幾年，甚至十幾年 09/23 14:58
→ PTTArmy: 寧可花3-6個月甚至1-2年慢慢找，慢慢給，甚至慢慢發包 09/23 14:58
→ PTTArmy: 這些過程不只讓你可以成長，琢磨出自己愛的家 09/23 14:59
→ PTTArmy: 都勝過前面隨意、急著付錢，結果後面一度子氣，鬧上法院 09/23 14:59
→ PTTArmy: 光是分子設計這案例，業主花多少心思筆戰，甚至連網址 09/23 15:00
→ PTTArmy: 都精心設計過，就是要分子設計付出代價，實在可惜 09/23 15:00
推 PTTArmy: blog上頭ch1,2,3...blah blah blah 就可看出恨意多深 09/23 15:02
→ PTTArmy: 收了這16萬，結果惹到一個高手，但更多無辜民眾呢？ 09/23 15:03
→ PTTArmy: 所以真心建議業主，要不自己空下時間學設計逐一發包， 09/23 15:04
→ PTTArmy: 不然就是學會擬訂合約，款項拆越多筆越好，控制金流 09/23 15:04
→ enim: 偏偏不把設計約跟施工跟監照約分開的；通常是業主！你好像 09/23 15:43
→ enim: 說反了 09/23 15:43
→ enim: 正派經驗的設計公司都很願意逐步逐項逐條跟業主談清楚說明 09/23 15:46
→ enim: 白；是台灣人過往習慣問題老喜歡包一包一起喊 09/23 15:46
推 money0717: 喊一喊價格後，開始施工常還希望追加免費的工項……… 09/23 16:17
→ money0717: … 09/23 16:17
推 youngpool: 這篇不用補血阿= =滿多滿忠肯的~不過關於分子的案例 09/23 17:01
→ youngpool: 已經有其他八點檔劇情的八卦出現了~~~... 09/23 17:02
推 jim2015: 不把設計約和施工約分開簽的屋主到底為什麼會這麼做？ 09/23 17:14
→ jim2015: 方便？信任？還是蠢！？ 09/23 17:14
→ jim2015: 這次分子的業主是先簽設計約並告知預算，然後一次付清設 09/23 17:15
→ jim2015: 計費，所以是代表信任還是蠢？ 09/23 17:15
→ jim2015: 分子有沒有設計公司執照？ 09/23 17:15
→ jim2015: 分子有沒有合格設計師專業職照？ 09/23 17:15
→ jim2015: 屋者到底要怎麼選擇才能避雷？（認真問，除了經驗） 09/23 17:15
→ jim2015: 消費者選擇相信設計師，到底該怎麼怎麼做才有保障？ 09/23 17:15
→ jim2015: 我今天站在工班的立場去看，我在乎的是工錢是不是真的實 09/23 17:15
→ jim2015: 收進來！去看FB一堆工班在靠北XX空間推薦的設計師... 09/23 17:15
→ jim2015: 我今天站在真正朝設計師的行業邁進的人的立場，在乎的是 09/23 17:15
→ jim2015: 屋主的信任與按時的款項！看看m01有多少屋主亂扣尾款！ 09/23 17:15
→ jim2015: 我今天站在屋主的立場，是在簽約時或簽約前溝通的預算， 09/23 17:15
→ jim2015: 可以達成我的期望！看看這次的分子事件... 09/23 17:15
→ jim2015: 可是版上的設計師們，是不是真的有方法讓消費者有所建議 09/23 17:15
→ jim2015: ，如何選到合適的設計師？ 09/23 17:15
→ jim2015: 我的方法不見得適合所有人，但是敢出書的設計師，我相信 09/23 17:15
→ jim2015: 作品是真的！ 09/23 17:15
→ jim2015: 敢把所有案件編號的設計師，我相信這是對自我的設計有期 09/23 17:15
→ jim2015: 望與負責！ 09/23 17:15
→ jim2015: 在這網際網路越簡單接觸的時代，所有的資訊也越來越容易 09/23 17:15
→ jim2015: 被公開並公審！ 09/23 17:15
→ jim2015: 好的設計師，我個人希望是有辦法生存的，原因是因為我這 09/23 17:15
→ jim2015: 輩子不會只裝修一次，所以我會願意在我能協助的方面讓我 09/23 17:15
→ jim2015: 的設計師可以生存！因為我需要設計師可以協助我下個訂單 09/23 17:15
→ jim2015: 。 09/23 17:15
→ jim2015: 站在每個商人的立場，誰也不會希望自己的客戶被淘汰嗯， 09/23 17:15
→ jim2015: 因為每淘汰一個客戶，代表的不只是自己沒有價值，也代表 09/23 17:15
→ jim2015: 著自我能力的不足導致客戶被淘汰！然後影響自己的業績... 09/23 17:15
→ jim2015: 奉勸所有企圖違背良心的設計師，當企圖欺騙客人時，就做 09/23 17:15
→ jim2015: 好被金字塔頂端向下封殺的準備吧...因為永遠不會知道肥羊 09/23 17:15
→ jim2015: 有沒有老虎當靠山的朋友或學弟妹！ 09/23 17:15
→ jim2015: 但也奉勸所有企圖站設計師便宜的屋主，你永遠不會知道你 09/23 17:15
→ jim2015: 失去了哪些，因為現代的資訊傳遞太快了！ 09/23 17:15
推 madmanclare: 認同推 09/23 20:10
推 ismydear: 高手？阿就不接電話 拒絕溝通叫什麼高手 別瞧不起其他認 09/23 21:34
→ ismydear: 真的業主好嗎 09/23 21:34
→ kkeo: 覺得設計師不說一聲跑去業主家很恐怖 09/23 21:37
推 maye: 可是合約不都是設計公司的制式範本嗎？最多加一些屋主客製要 09/23 23:07
→ maye: 求，很難有什麼大改吧！ 09/23 23:11
推 youngpool: 合約看了不滿意可以不要簽或是乾脆換一間阿... 09/23 23:18
→ youngpool: 只要不是要求的太誇張,設計公司合約配合個案調整一些 09/23 23:19
→ youngpool: 也不是不行~~當然有的公司可能制度問題,上級有要求 09/23 23:19
→ youngpool: 那下屬沒有權力改變也是有可能 09/23 23:19
推 LAUNFEI: 討論還真熱烈 講白了 一堆貪的設計師 和一堆以為便宜有 09/24 16:40
→ LAUNFEI: 好貨的屋主......就這麼回事囉 09/24 16:40
→ br2658: 這家有便宜嗎....... 09/24 18:09
推 LAUNFEI: 依原文該屋主喜歡找的取向來說 相對便宜 09/24 18:46
推 LAUNFEI: 台中也不只分X一家 選擇性那麼多 你說呢 09/24 18:49
→ LAUNFEI: 切勿自己選錯來討拍一竿子打翻其他設計業者 09/24 18:51
→ LAUNFEI: 單就分X論述可以 (因為此事件以是事實發生) 09/24 18:52
→ LAUNFEI: 單把思想轉到 其他業者也一樣一定就是黑 說實在很不道德 09/24 18:53
→ LAUNFEI: 真正該有的態度 是面對然後解決 而不是 面對 然後找理由 09/24 18:54
→ LAUNFEI: 個人有個人的背景 個人有個人的理由 但是做對的事情... 09/24 18:55
→ LAUNFEI: 事情做正當正確 不該後面還有一堆但書和理由 09/24 18:56
推 LAUNFEI: 該就事情討論 而不是一堆平常沒出現 逮到機會就來一發 09/24 18:59
→ LAUNFEI: 地圖砲 09/24 18:59
推 LAUNFEI: 另外大推j大講的 也是我所追求的並且努力實踐的 09/24 19:03
推 LAUNFEI: 但單就目前的環境來說 卻是劣幣驅逐良幣... 09/24 19:08
→ LAUNFEI: 便宜又大碗的海市蜃樓吸引沒消費經驗的業主 09/24 19:09
→ LAUNFEI: 半桶水 想說工程金額大的小人業業者 當道 09/24 19:10
→ LAUNFEI: 一談到錢 在這個世界裡就變的你爭我奪(手法再劣都敢使用) 09/24 19:12
推 LAUNFEI: 講到爛了 依舊永遠那幾句老話...聽不聽得進去 還是有聽沒 09/24 19:15
→ LAUNFEI: 有懂 只能看個人造化了 09/24 19:16
推 LAUNFEI: 想搞一推廣告吸引消費者的業者有 實實再再一步一腳印的業 09/24 19:19
→ LAUNFEI: 者也有 09/24 19:19
→ LAUNFEI: 想搞騙圖省錢的業主有 實實再在該給別人賺的業主也有... 09/24 19:19
→ LAUNFEI: 兩方比較下來.....如人飲水 冷暖自知 09/24 19:20
→ LAUNFEI: 先騙到手的業者 不會比較贏 想摳門的業主 也不會比較贏 09/24 19:21
→ LAUNFEI: 人在做 天在看 小心舉頭三尺有神明 不是不報時候未到 09/24 19:22
推 tonglin1688: L大我們已習慣@@ 09/24 19:28
推 LAUNFEI: 幫大家和自己 QQ(習慣就好 習慣就好) XD 09/24 19:32