yaris妥善率、買Yaris、買 Tiida在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: 我還滿意外一般大眾完全不知道豐田為什麼可以做到高可靠度
: 這點要歸因於豐田十分擅長控制變異(Variation)

抱歉，本魯認為主因不是高效率高品質管制的生產流程。

它或許增強了妥善率，但不會是主因，最大理由是我們可以觀察到大票豐田車主換上副廠，尤其是台製甚至陸製料件後，仍是頭好壯壯再戰十萬公里。

j朋友有提到，降低變異，是台灣產業的弱項。豐田或國瑞容或在台有生產流程認證的供應商，但市面上可購買到原廠7折~4折價的料件絕非他們所產，生產流程當然追趕不上豐田的水準。

所以，如果說高效率高品質的生產流程是高妥善的主因，那這數十年下來，非豐田OE的"低可靠"料件早就該在保修界臭名昭彰，並且淘汰掉才是。

事實上，這些沒有相同效率及生產流程品質的工廠所賣的料件，仍然達到了消費者可接受的CP值。

甚至不少台製品，譬如發電機、水箱冷排、各種底盤三腳架推桿等，耐用度讓消費者察覺不出與原廠有異。


>> color529: 一堆小黃里程破百萬還能繼續跑，這樣還不夠神嗎？

沒錯，豐田的神妥善，觀察小黃就知道。

這類人大部分都是精打細算，每單位公里的成本壓算到極致（注意，不是追求最便宜，而是最大CP，所以比原廠便宜但不耐用的副廠料件是會被淘汰）。

問問他們，是否換了非豐田OE的料件，那個部位再故障機率就突然飆升，妥善直逼福斯福特？



本魯認為，豐田妥善傲視群雄，尤其跟歐系車對比下高很多，最大主因之二是：構造相對簡單、引擎室工作溫度比歐系車相對低。

1. 構造簡單，已有朋友推文提出，不贅述。

2. 工作溫度相對低，各種管路、承軸、油封及電子零件老化速度就相對慢。這現象在早年更明顯（也是妥善名聲逐漸建立的時候），近幾年日系車工作溫度有拉高，但日系好養不易壞的名聲已建立起。



另外本魯在此提出一個M01有人提但在PTT似乎沒人提及的原因 - 消費者期待及認知的不同。

此點最早其實是在論述平價日系普遍高妥善 VS 高級歐系低妥善印象的產生原因之一（注意"之一"此2字，另外，此論述不涵蓋平價歐系、美系）。

簡單說，部分消費者，尤其是那種對車沒興趣，對車花費很省的長輩，他們對車要求低，對於各種異音、抖動、震動、滲漏、部件裂開不密合等症狀忍受度相對高，在沒有明顯影響行車功能下他們根本不在意。

另外此族群由於對車沒興趣沒大要求，首選當然是大家都買的制服Toyota，一生也只開豐田或其他平價日系。


咱車板賴群組，有一位帥哥開BMW，這幾個月下來修了6位數的金額。

其中，除了煞車總成的保修是必需之外，其他譬如三角架滲油，譬如碟盤摩擦不均，譬如排檔的頓挫等，同問題若發生在此類消費者的日系車上，他們一定是視若無睹地繼續"順順開"，拖到真的不行了再更換。

然後這些人會告訴他們的晚輩Toyota多好養，都不會壞。

這位帥哥板友當然也可以把他BMW問題一直拖，延遲這些花費的支出時程，進而美化他寶馬的妥善率。

但他不會，因為他對BMW的期待及損壞的認知與那群人對Toyota就是不同，此BMW是他散步兜風的好夥伴、好家人，而不是被當做冰冷的移動機器。


甚至，同一人對平價日系及高級歐系的期待也可能不同。

大家不知有沒有看過那種，同時有日系平價代步/送貨及歐系高級當fun car的，他們對2車的狀態要求自然不同。

日系車可以開到整車叩囉叩囉嘰嘰嘰，板件這裡刮那裏凹，大燈全部霧化發黃，還是繼續開上班/送貨。

至於歐系高級當然全車保持優良狀況好跟車友散步車聚。


我們可以看到，由於對車的期待差異及料件壞掉與否認知上的不同，放大了妥善率高低差別的印象。

上句用"放大"此詞，因本魯完全不否認日系/豐田的相對高妥善，但本來85分跟70分的差異，在上面論述所提的心態放大下，傳承下的刻板印象就變成譬如 95 vs 50

最後，此論述不涵蓋平價歐系、美系妥善印象產生的討論。

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推 l11111111: 最後面的期待這點覺得你太主觀 論證不夠完整 07/16 06:25
推 tripot: 你做了一個非常大的假設並將其作為評論的根源 07/16 06:30
推 yha: 經濟買家選了Toyota 他們在路上本來就省油順順開 他們自己本 07/16 06:32
→ yha: 身的使用方式延長了汽車壽命 然後認定Toyota 就是省油耐用 下 07/16 06:32
→ yha: 台繼續Toyota 算某種正向循環吧 07/16 06:33
→ tripot: 一個叫車乘客會接受一輛叩囉叩囉嘰嘰嘰的計程車嗎？ 07/16 06:34
→ mingchaoliu: 工程設計上有沒有導入TQM也是關鍵，豐田在開發新技術 07/16 06:48
→ mingchaoliu: 時也是很強的，但要商業化量產時，工程設計可是很保 07/16 06:48
→ mingchaoliu: 守，事先都有考量與debug過，讓單一零件失效時還不會 07/16 06:48
→ mingchaoliu: 馬上整組壞掉 07/16 06:48
推 AustinRivers: 好奇怪 常常顧路邊的車子要期待什麼 07/16 06:51
→ AustinRivers: 影響到行車功能的要修 不影響的慢慢修不是嗎 07/16 06:52
推 W29920400: 我開BMW三年都沒事啊 07/16 06:52
推 km612tw: 重點是日本車十年都不會壞的地方 歐車一年就壞給你看 07/16 07:18
→ alurel: 三井家的實力 07/16 07:31
推 allen820521: 的確有發現這種現象，我自己的車是只要有任何一點異 07/16 07:43
→ allen820521: 音，我都會找出來到底是哪裡發出來的；但發現身邊部 07/16 07:43
→ allen820521: 分開日系國產老車的友人，車身各種抖動，行進各種頓 07/16 07:43
→ allen820521: 挫，加上聽起來車身快要解體的異音，但他們也都說車 07/16 07:43
→ allen820521: 子好開耐操不會壞，所以蠻認同原po的觀點。 07/16 07:44
推 covfefe: 妥善率跟車主滿意度並不一定正相關，是個很謎的公式。我 07/16 07:47
→ covfefe: 們家族和朋友圈賓士快1/4在5～8年時就爆引擎，但還是再買 07/16 07:47
→ covfefe: 一台(維修成本高於殘值)。Tesla也是妥善率不好，心得大 07/16 07:47
→ covfefe: 都是非常滿意這台車，但不推薦朋友買，毛病太多。上述例 07/16 07:48
→ covfefe: 子放在歪L就無法被接受 07/16 07:48
噓 atlaswhz: 你提出的副廠件,有被換過十萬套嗎?那如何證明副廠件水 07/16 07:49
→ atlaswhz: 準跟原廠無異? 07/16 07:49
推 NoManInCar: 很正的妹 雖然要常常進廠維修 但是也覺得很滿意 07/16 07:52
噓 centaurjr: 所以板上一堆日系老車整理都是假的？ 07/16 07:59
推 lucky945: #能動就叫開不壞 07/16 08:02
→ m996360: 溫度那點沒有任何證據說明 07/16 08:04
推 CMLeeptt: 個人感覺是只要冷氣贏了就是贏了 07/16 08:11
噓 YCL13: 不覺得保內不同廠牌車主對於震動異音等期望會有很大差別 07/16 08:20
噓 flexin: 所以全世界的JDPOWER，豐田幾乎都名列前茅，是這樣拿的= = 07/16 08:25
→ flexin: ? 邏輯真是清晰阿。 07/16 08:26
推 ObeseMansion: 真的阿 我女友開6年Yaris家人換下來的 入檔都有機械 07/16 08:28
→ ObeseMansion: 撞擊聲 很大聲 一個月前發不動去修電瓶問題 但她才 07/16 08:28
→ ObeseMansion: 剛保養換過不到半年 還是一樣開阿 她家也沒人覺得妥 07/16 08:29
推 SEEDA: 原來只有日系車是冰冷冷的移動機器，歐系車就不會是啊 07/16 08:29
→ ObeseMansion: 善有問題 這種很多啦 07/16 08:29
→ YCL13: 有好幾個開VW的朋友在路上掛點也是不覺得VW善有問題呀，換 07/16 08:34
→ YCL13: 車時還是又買VW的 07/16 08:35
→ hasebe: 其實jd power來看，除了幾個歐系放牛班 07/16 08:41
→ hasebe: 現在的妥善率並沒有差太遠 07/16 08:41
→ hasebe: 台灣幾個上課品牌，與其說車有事，大多是後勤問題 07/16 08:42
→ hasebe: 不過墊底那幾個牌子，擺明就不是妥善優先的 07/16 08:43
噓 lucifer666: 您的論述更為主觀 07/16 08:49
推 sammy98: 我朋友每年都換車開 曾經開過陸虎 說妥善率也沒有問題啊 07/16 08:55
→ sammy98: 不知道妥善率差是聽誰說的 07/16 08:55
噓 aton369: 根本沒參考價值,通篇自己感覺 07/16 08:56
噓 jason0330: 最後一段是啥？如果講冷氣壓縮機的話，再怎麼省的人誰 07/16 08:56
→ jason0330: 受得了壓縮機掛了？ 07/16 08:56
→ jason0330: 另外，我就有聽過有些歐洲車主車主認為吃機油屬正常， 07/16 09:00
→ jason0330: 所以根本太主觀 07/16 09:00
→ bluezoo: 同樣等級的東西效能跟可靠度是天平的兩端,就看設計者要去 07/16 09:01
→ bluezoo: 取捨靠近哪一邊.像BMW擺明就是榨效能派的,操控的爽度就是 07/16 09:01
→ bluezoo: 用可靠度換來的. 07/16 09:01
→ longdi427: 為什麼日系車我不能處理異音不能當家人，事實是處理成 07/16 09:07
→ longdi427: 本遠比歐系低 07/16 09:07
噓 AlbertChang: 歐系車主追求極致所以常修車，真棒! 07/16 09:08
→ mingchaoliu: 歐系車部分小零件真的滿短命的，不換又不行。除非原 07/16 09:16
→ mingchaoliu: 廠有發現問題debug過改成比較耐用的新料件才比較耐久 07/16 09:16
推 dearevan: 前天才在高速公路交流道入口處看到一台Camry顧路 07/16 09:18
→ dearevan: 簡單來說，有一好沒兩好啦...... 07/16 09:18
噓 doveplus: 你提的都是自然使用跟激烈操駕的損耗成本 07/16 09:21
→ doveplus: 為何絕口不提上課頻率??????? 07/16 09:21
推 hasebe: 使用環境也有差，歐系車很多不適合走走停停 07/16 09:23
→ hasebe: 像Skoda歐洲妥善排名前段，到台灣災情比較多 07/16 09:25
→ ctx1000: 簡單說就是養的方法不同XD 07/16 09:32
噓 overbabo: 用個案跟假設來無視龐大母體數的事實，這是詭辯好嗎 07/16 10:14
推 lucky945: 出征囉 這邊不能發表不利某牌的言論 07/16 10:17
→ supermmi: 我就是你講的那種開t牌的人，車尾被撞凹一個洞三年了一 07/16 10:23
→ supermmi: 堆人問我怎沒修我回不影響開車，然後我買的停車位價格 07/16 10:23
→ supermmi: 可以換我這台車4台 07/16 10:23
噓 sm981512: 並沒有 07/16 10:33
推 showingstar: 有點道理 07/16 10:55
噓 sorkayi: 不太認同 路上的老T比 老B多很多 歐車定期更換 還是會壞 07/16 11:35
→ sorkayi: 發電機 水汞 壓縮機 漏油 吃機油 變速箱壞一堆 07/16 11:36
→ sorkayi: 光tercel 不吃機油 冷氣會冷 就差很多了 07/16 11:37
→ boyutsai: 你就還是講妥善率高，事實沒變，不管是失能，還是料件便 07/16 11:54
→ boyutsai: 宜與否，都是品管到極致 07/16 11:54
→ amubts: 歪L妥善更好，所以開歪L的對車更無所謂？ 07/16 12:56
推 easyman: 超長一篇自我感覺 07/16 13:13
推 hsy1107s: 喬喬出來回應^.< 07/16 13:19
噓 jacvky: 所謂一本正經地胡扯大概就是這種文章了。 07/16 14:45
噓 pachingolol: 自我假設一個論述然後再來評論 這叫做自我高潮 07/16 17:54
推 giveme520: JIT： 07/16 19:41
推 sharkleos: 我開過雙福目前t牌,t牌好開省油只恨自已年輕買雙福 07/21 09:24